Host: 歡迎收聽P-FACTOR，我是今天的主持Matthew。今時今日經營電子商務，除了吸引的網站、產品、市場營銷、引流大生意之外，怎會少得一套完整的物流方案呢？今天很高興邀請到物流平台ShipAny共同創辦人Taurus和我們聊一下，分享一下心得。不如Taurus你簡單自我介紹一下！
Taurus: 好啊，今天好開心得到P-Factor的邀請！我都介紹一下自己啦！我是Taurus，是ShipAny網店平台的其中一個創辦人。好高興今次有一個機會，讓我可以講多一點我們對電商發展的看法。我都介紹多一點自己，我其實是在香港讀書、香港長大。我自己也是技術背景，從事工程都有超過二十年的時間。機緣巧合之下，在發展香港電商的時候，見到一個契機，怎樣可以令到香港電商不斷發展，物流是其中一個關鍵。因爲這個原因，我和我的團隊成立了ShipAny這個網店平台了。
Host: 但其實正如你說，如果是創業的話，我想這幾年不單止香港，全球的經濟環境都頗差。我知道你在2015年開始創業，你可以和我們分享下現在的市場環境與八年前、十年前有什麽不一樣？
Taurus: 其實分別都頗大。你說十年之前，我覺得市場環境先分開為：創業環境及成個大市場的環境。創業環境我想在十年之前，我覺得香港甚至大中華地區，大家是比較抗拒創業的，甚至大家會想其實是創業是什麽呢？甚至會覺得，創業會不會有前途？我很坦白講，我在創業開頭其實身邊的朋友可能都未必很清楚我在做什麽。但都可以理解的，其實現在看過去十年，市場環境的轉變，大家可能無論是投資的環境，又或者是政府在大力推動創科雲的主題上面，其實都下了很多功夫。其實令到市場上或者普羅大眾對於創業的認受性提高了很多。很坦白講，背後的原因是始終香港是一個比較小的市場，大家會覺得創業這一個概念出來，但是不是真的應用得到呢？其實未必的。也是這個原因，爲什麽大家對於創業一些新概念的應用，在十年前未必可以很認同，或者未必有信心。但十年之後可以說很不同了。因為經過政府，甚至商界對於一些新的科技應用，接受程度高了很多。亦都令到無論我自己、我的創業團隊，甚至我們身邊創業的朋友，對於一些新的概念，怎樣放在一些應用場景，甚至政府亦都很大力去應用，亦都幫助了好多，令到市場接受新事物，接受程度亦高了很多。
Host: 明白了，你説起新的事物，亦講了一些資源投放。除了整體的狀況之外，真的很多企業，無論是中小企或者國際企業，他們都推行自動化，希望善用AI去將他們無論是公司的流程，對外對內都可以優化。亦都有不同公司，真的會選擇投放資源去投資、開發。我知道你對於automation，自動化一直都在ShipAny中大力提出，亦都在ShipAny之前成立了一間公司叫Appcider，可以分享一下你對商業自動化的理解？
Taurus: 我認爲商業自動化在過去幾十年可以分開為幾個階段。回想起當初可能Windows在三、四十年前可以出現的時候呢，我不知道大家有沒有看過Bill Gates曾經演示過Excel第一個版本的應用呢？其實我回想起三、四十年前的應用，對於商業世界來説，真的是一個很突破性的發展！因為大家會想，三、四十年前大家都仍然沿用Excel，用Excel的時候就可以一次過計算很多很多不同的財務數據。對比起以前可能要用十至二十人的財務團隊去做這件事情，Excel的出現其實是一個很大的突破。所以在三、四十年前來說，第一個自動化的發展就是，由本身很多人力上的工序，變成一些很多計算，甚至很多不同的試算表的方式。用Excel，甚至是其他一些細小的電腦程式去實現了自動化的第一個階段。當中其實經歷過不同的發展，亦是電腦在商業世界不斷廣泛地運用的時候，開始衍伸了很多新的、不同的電腦化系統給商業應用。這就衍生到第二個階段的自動化的發展，就是我們怎樣將不同的商務系統連接在一起。大家可能經常聽到API怎樣可以連接不同的系統，將系統和系統串接在一起。這個第二個階段的應用，是可以衍生到，令到很多在不同市場的商業應用程式，大家可以將各種業務上不同的functional parties，不同的產業連結在一起。這個亦是第二個階段的形容來的。但是我們講，去到第二個階段的應用，大家投放的集中點，都是會想怎樣去節省資源、節省人手、節省人力。但是我們看在未來的時間，將來的自動化應用，就不是單單說節省人手，甚至是可以幫助我們怎樣去預測將來的一些數據，預測將來的一些事情。這個就是將來自動化的應用，就是不單止是節省人手，甚至我們可以透過自動化的方式，幫你增加人手，可以令你不需要去想太大的計劃。預先已經有人跟你講，你的業務上下一步應該怎樣做。我覺得看商業化的自動化，其實就是由過往Excel的發展，中間不同系統的連接，甚至將來可以有一個預測的功能給大家。
Host: 其實你這樣講起，我又真是想起Excel其實都是一個頗大的系統。
Taurus: 是的，其實Excel是一個很好、入門級的、自動化的理論。
Host: 這個concept其實和現在的AI很像，Excel現在大家都習以為常了，可能再過十年、二十年，大家都習以為常了AI，都是一路這樣演變，一路這樣進步。或者會不會都可以和我們分享多一點呢？剛剛都有提過，除了ShipAny之外，還有Appcider。都知道Taurus你曾經遠赴美國矽谷做過software engineer，其實有什麽機緣巧合會回到香港成立ShipAny同Appcider這兩間公司呢？
Taurus: 剛剛開頭的時候介紹了，我都再講多一點。我自己是技術背景，我是讀計算機工程開始先的。其實可能從小到大，我自己都比較喜歡將一些本來沒有的變成一些，真的可以運用到、應用到的東西。即是小朋友的時候，喜歡砌Lego，因為我發覺可以將一些心裏面的概念，變成一些實體的產品。甚至到我讀大學的時候，都會想怎樣可以將不同的電路板拼砌在一起，可以真的將一些概念，（變成）一些真的可以動、可以運作得到的事情。所以開頭的時候成立Appcider的其中一個概念，其實Appcider本身背後的原意是，第一，我自己個人是很喜歡喝apple cider的。但爲什麽我喜歡喝apple cider就要把它放進公司名呢？就是我覺得我自己開發不同的應用（application），不單止是一些我們説，覺得電腦程式是不是一定會沉悶的東西呢？其實不一定的，我希望可以給人們帶來一些新鮮感，可以有一個refresh的概念，和我喜歡喝apple cider很類似，不如將apple cider變成short form，將apple cider的形式體現在公司的精神上面啦！所以爲什麽叫Appcider其實就是這個原因。這個名背後其實有一個新鮮感（refresh）的原意，所以在成立Appcider的過程中，我不斷希望可以有這個概念。當然Appcider的開頭，我們都希望透過不同客人的不同項目，幫他們優化不同的內部流程，可以幫他們減省人手。但是慢慢都會發覺，其實我們可不可以搶先一步呢？我們常常說做一個科技的產品，不應該被市場拉住走。即我們經常講不應該是marketing driving the product，應該是我們driving the market，所以就慢慢衍生到由以往我們Appcider去接不同客人的一些項目，變成我們會想，我們做一個很核心的產品，是不是真的可以幫助到業界呢？所以亦都衍生一個概念，就是爲什麽成立ShipAny。經過做Appcider的過程，我們見到很多不同B2B business，他們都在想，其實以往可能都在做一些大企業的生意，他們都開始轉戰，是不是可以做B2C，建立自己的品牌。建立B2C網上業務的時候，就會想是不是可以找到好的產品回來。剩下來就要想怎樣去連接物流，因為始終要將貨品送到他們的消費者。我們慢慢發覺做一個項目要連接物流，第二個項目，又是要連接物流。一間、兩間、三間，我們就在想，不如真的實行這件事，建立自己的產品。所以這個亦是我們怎樣衍生ShipAny整個產品及發展的過程。
Host: 你剛才都提到，很多現在的電商，都需要物流服務。近年其實整個風氣，即是投身e-commerce的門檻，根據我的觀察是越來越低的。因為你在IG可能開一個page，你就基本上可以賣東西。不過，開店就很容易，但要處理訂單、客人的體驗，或者是其他，基本上要一手包辦，對小本經營的店主來講，都是相當花時間亦都困難。那你創建這個一站式的物流平台ShipAny，其實就可以協助到網店去物色不同的物流公司、處理運輸訂單，將發貨的流程自動化。就香港的營銷環境來説，你在香港創業，你又怎樣看在香港做電商的機遇呢？
Taurus: 這是很好的問題。我都分享多一點我們成立ShipAny，以及整個環境的timing。很坦白講，開頭不是很夾的，這個亦都和機遇有很大關係。我回想起ShipAny第一個版本推出的時候，大概是2018至19年。很坦白講，在疫情之前，香港的環境對於電商其實不是很接受的。因為香港實在太方便，下去樓下都已經可以去不同的supermarket、不同的shopping mall買到你想要的產品。也很感慨，因為當時我們在想其實做了未夠一年的時間，訂單亦都不是很多，不如不要繼續做了，其實可能只是在發夢而已。但我想那時可能基於我們的團隊，我們幾個共同創辦人都有外國工作的經驗，我們很深信一件事，電商就是未來的發展。我們也看到很多外國的案例，電商發展是很蓬勃的。機緣巧合，touchwood疫情令到香港市場對於電商的接受程度大大提高。我們會覺得其實電商的發展是一定會來的，只不過是這個期間讓這件事的發展快速了很多，也讓市場上的消費者接受這件事是快速了很多。所以基於整個環境上的轉變、營商環境的轉變，令到無論是供應商，即網店店主，甚至消費者對於電商或者是網購方面，接受程度大大提高，這亦都促成了香港電商在機遇上的發展。我覺得這個機遇都應該會持續下去，因為我們都看到不同的數據，無論在香港甚至是東南亞，電商的發展都越來越蓬勃。更加上，以前大家都會去想電商，可能都會集中去想，是不是一些我們叫網上的超市、market place，甚至在外國的例子，可能我們見到Shopee和Lazada，很多不同網上的market place的市場。但現在很多中小企去想的就是做電商，想要有自己的牌子，自己的branding。我們講的自己自營運的網店，我們叫branding.com。在這個情況之下，往往他們對於物流的需求是很大，而物流的配套亦不是很足夠。所以爲什麽我們不斷去改善我們產品，我們很希望做到ShipAny可以令到一些獨立的網店，或者獨立的電商，一分鐘之內就可以擁有一個網上market place物流的運力，這個亦是我們不斷去改善我們產品的一個理念。
Host: 剛剛也有提到在香港及外國做電商的分別，你會不會都可以分享多一點呢？畢竟可能沒有在外國工作過的（經驗），你覺得分別大唔大呢？
Taurus: 都頗大的，因為我覺得和世界觀是有關係的，但我都相信在香港的市場，或者香港人、香港成長的青少年，或不同的個別人士也好，他們會想市場上可能都會侷限於香港這個環境之內。大家看的可能無論在內地或者美國，他們看的市場上就可能是過億的受眾、過億consumer的生意。所以大家會想的是，無論是一個產品的設計、風格，在香港的市場，很坦白講，你的視點或者受眾不夠多。所以你放在一個時間，你未必有足夠的視點、足夠的客戶群，未必支持到一個產品，可以短時間裏面發展得到。縱觀內地，甚至可能歐美市場來講，不同的，你的產品一出來，無論在social media，或者是不同的渠道，他們的接受程度其實高很多。亦都可以說是百花齊放，大家都很勇於去試新的事物。所以我覺得這亦都和世界觀很有關係，因為我們的環境，令到我們覺得市場上或者我們買東西，就是香港七百萬的人口。但如果縱觀無論對商家來講、consumer來講，如果我們對的是某一個國家，可能以上億計的consumer，甚至我們講的不單止是香港，甚至是東南亞一個十幾億人的一個market來講，其實你去推一件產品的話，可能你的受眾亦都會變多。
Host: 其實是的，因為真的局限了在香港一個小的地方，和你的客戶是全球的人的potential是差很遠的。但不過都明白，在香港經營生意都真是不容易。剛剛都有提到，香港和外國做電商的分別。剛才Taurus提到世界觀，或者想法，可能有些不同。可能再問，即展望一下未來，未來5年，無論是ShipAny，或者是Appcider，或者是一個好general電商，香港經營生意，你覺得下個最大的突破會是什麽？
Taurus:我自己都跟很多客人分享。展望未來的5年呢，這個計劃不單止對我們公司，對很多中小企，都應該要向這個方向發展。不要只考慮一個單一的市場，盡快去想，不需要想得太大、全球的生意。只講東南亞市場，想一想你的產品是不是很容易地接觸到東南亞十幾億消費者的客戶群。因為很坦白講，在東南亞市場，其實無論在馬來西亞、泰國，甚至近一點在台灣，大家對於電商的接受程度、發展，無論速度上都比香港快很多。大家想一想，你們的產品是不是除了香港的受眾之外，也適合做東南亞的生意呢？其實香港很好的，有一個好好的背景。大家都會覺得香港的產品，或者我們的商家的信譽度很高，我們產品branding的效應亦都非常之高。所以爲什麽大家會看到很多來自香港的品牌，當推出去東南亞的時候，其實都非常受歡迎，就是這個原因。不如計劃一下你未來五年是不是（可以）將自己的產品推廣到去東南亞？我相信我們亦都借鑑了很多不同行業的經驗，他們推出去東南亞市場，都有很多成功的例子。我也極力鼓勵，無論從事科技也好，從事零售品牌也好，都可以計劃一下未來五年向東南亞發展！另一個突破位，我覺得應該都是AI的應用。始終在世界環境上面的人力資源，大家都開始覺得未必再需要一些手動的工序。甚至個別的人士都會想，不如嘗試自己創業。經常聽到一個term叫slash，是不是自己有一個概念都可以發展成一門生意呢？大家就會想，每個人都想去發展自己的生意的時候，人力資源一定會越來越緊張。人口只有這麽多，怎樣可以更加有效地將一些很重複，大家已經知道怎樣做的工作，可以在人力（需求）增長的情況之下，繼續去發展呢？AI絕對是一個很重要的因素。所以我都鼓勵不同的大中小企業，盡快去想怎樣應用AI。AI並不是取代我們人類的一個工具，AI絕對是可以幫助，令我們的業務上發展得更加快及（發展到）更加廣的地區。
Host: 剛剛有提到向其他的地區去發展，我知道ShipAny都有將業務拓展到去泰國及台灣，不如針對這點，可不可以多講一點如果香港的電商，他們想進入其他的市場，有什麽tips？或者遇過什麽困難，可以分享一下心得。
Taurus: 好啊。其實台灣是我們第一個的海外市場來的。發展的原因呢，很大程度上是因為我們的文化、及言語的差別比較少。所以令到我們的分別，或我們的產品，或我們業務的方向上差異性沒那麽大。縱觀我們在台灣發展了大概一年多的時間，這個亦是我們現在回想一個很正確的決定。因為我們以往在運作上，甚至我們產品上，都不需要太多改動。而我們客戶的背景，和我們現有香港客戶的背景其實差不多。所以對於他們來講已經是一拍即合，放到去台灣市場已經可以立刻去應用。我們的客人數目亦都在很短時間裏面有一個快速的增長。所以如果你說一個小的tips，我會覺得是找一個近貼香港的市場，台灣在我們的情況下會比較合適。但是各行各業可能會有些不同的，所以找一個合適的市場，差異性少一點的去試一試。試了之後你會發覺原來其實自己可能是欠缺了不同的elements，之後我們可以再令到自己團隊適應到不同市場的發展。泰國亦都是我們一個新發展的市場。泰國的分別就是言語上和香港、和臺灣很不同。但是他們在電商的發展潛力是非常之快的，他們每年的增長，在電商方面，都超過12%，而他們的人口甚至是香港的十倍。他們在電商的接受程度亦都非常之高。但在言語方面怎樣去突破呢？我們其實是透過同認識不同的泰國當地的一些partner，甚至有一些當地的香港人，他們可能本身亦都很熟習物流市場的，有他們在地化的一些資訊或經驗，可以將我們的產品帶到當地市場。所以我覺得如果去開拓新的市場，簡單總結來講就是差異性，希望找一個市場（差異性）比較少。如果未很了解當地市場的話，不妨去找一找當地其實會不會有華人，甚至是很熟悉當地市場的香港人，亦都是你（需要）的專業領域，有相當經驗的話，（可以）和他們去合作。同一時間，我覺得政府都給了很多support給我們的。因為無論可能是貿發局TDC，其實我們都經常問他們（提供）不同的支援。譬如說在法律上、一些finance、甚至是會計的系統上面，其實我們未必認識當地的市場的一些習性或者運作原理。政府亦都有很多資源可以幫助到我們，所以去想開拓海外市場的時候，嘗試去找不同的資源，未必所有東西都要自己重新再研究的。即正如我們做科技產品，我們都未必每一次都要reinvent the view，即我們造車不是一定要每個人去想車胎怎樣造出來，不是每個人都可以做到這件事。嘗試去想，參考其他人做過的，放在自己的應用場景上面。其實對於發展海外市場，你覺得應該會快速很多。
Host: 總括就是兩個字啦，我覺得是突破。剛才聽Taurus你分享，你當年在外國有工作經驗，看到有商機，就去到突破、創業啦！創業，香港市場不夠，去其他的外國的市場，去到試水溫，又是個突破。相信剛才你提到第二點，人工智能AI是未來對於ShipAny一個最新的突破。很多謝Taurus，你今日和我們分享很多寶貴的經驗以及看法，希望在人工智能的突破上面，你能夠成功啦！各位聽眾，如果有comments的話可以講給我們聽，我們下次再見！
Host & Taurus : Bye bye。